Avis de cet utilisateur

César du pire site de rencontre du web !

Avis sur Libertic

Nous précisons que nous sommes un couple, il n'y avait pas la dénomination "couple" dans le choix !

Nous pouvons dire que ce site est à éviter, ne faites pas la même connerie que nous en vous y inscrivant !!!

Nous avons signalé sur leur site un individu qui nous importunait via messages privés, et bien la modération a pris sa défense, ce qui est tout a fait normal chez eux vue que les hommes seul payent, et pas les couples, donc nous avons juste eu le droit comme réponse que si on n'était pas contant ils fermaient notre compte.

Super la modération, alors qu'ils avaient juste à envoyer un petit message à la personne dont nous nous sommes plein pour le rappeler à l'ordre, mais non pas de ça chez eux, ceux qui payent ont tous les droits à première vue !!!

Par contre ils oublient que sans les couples et femmes seules leur site n'existe plus, à moins de le transformer en site gay.

Le fric toujours le fric en priorité, donc site pas du tout gratuit pour les hommes contrairement à ce qu'ils disent un peu partout.

La dénommée Isabelle Moissac et Simplissime qui postent ici sont en fait qu'une seule et même personne, ou du moins ils bossent ensemble pour ce site, c'est dire le niveau, surtout quand on lit les messages de "Simplissime" qui poste ici comme si il était juste client, et Isabelle Moissac qui le félicite, c'est à mourir de rire.

Le pire, c'est qu'ils se permettent de lire les messages privés échangé par les membres de leur site sans leurs demander leur autorisation, nous en avons nous même fait les frais.

Nous avons fini par quitter ce site sans intérêt, il y a bien mieux ailleurs !!!

Avantages
Ce site pourrait être pas mal, mais trop de défauts liés à la modération viennent tout gâcher !

Inconvénients
1- Le très gros point faible de ce site, la modération la plus désastreuse du monde pour ne pas dire de l'univers.

2- La dénommée "Isabelle Moissac" ou "Simplissime" on s'y perd, c'est très certainement la même personne, et très probablement un homme, on n'est pas dupe quand on reçois ses messages.

3- Modération pour tout et n'importe quoi, ça devient presque du harcèlement parfois, même pour un avis positif laissé à un autre couple d'amis avec qui nous avions passé une bonne soirée chez eux, c'est dire !!!

4- Le plus hallucinant, ils lisent les message privés que vous échangez avec d'autres membres sans votre autorisation, je m'en suis plein auprès de la fameuse Isabelle Moissac qui me l'a avoué suite à un échange de message plutôt houleux, mais elle trouve ça tout a fait normal, vraiment honte de rien !!!

La liste pourrait être plus longue, mais inutile de tirer sur une ambulance, la nature étant bien faite ce site disparaitra de lui même, cause désertification des ses soit disant plus 200 000 membres fantômes !!!

réponses:

Avis: Positif

Non désolé nous sommes un couple libertin, et nous nous sommes désinscrit comme la majorité des couple de votre pitoyable pseudo site libertin, ce qui vous intéresse c'est simplement le fric des hommes seuls qui payent, le libertinage vous n'y connaissez rien, vous avez ouvert votre site juste pour faire du pognon !

Avis: Positif

Non désolé nous sommes un couple libertin, et nous nous sommes désinscrit comme la majorité des couple de votre pitoyable pseudo site libertin, ce qui vous intéresse c'est simplement le fric des hommes seuls qui payent, le libertinage vous n'y connaissez rien, vous avez ouvert votre site juste pour faire du pognon !

Avis: Positif

Non désolé nous sommes un couple libertin, et nous nous sommes désinscrit comme la majorité des couple de votre pitoyable pseudo site libertin, ce qui vous intéresse c'est simplement le fric des hommes seuls qui payent, le libertinage vous n'y connaissez rien, vous avez ouvert votre site juste pour faire du pognon !

Avis: Bien mais pas top

Vous êtes très certainement le webmaster du site pour écrire autant de conneries, ce site fait l'unanimité au niveau de sa médiocrité chez les Libertins, les couples et femmes seules, qui l'ont fréquentés, c'est le pire site de rencontre du net, ils suffit de lire toutes les critiques négatives qui sont majoritaire pour s'en faire de suite une idée, les modérateurs sont nulles, ils accordent plus d'importance aux hommes seuls qui payent, qu'aux vrais libertin, et ce ne sont pas les comptes de faux couples qui manquent sur ce site.

Avis: Bien mais pas top

Vue votre commentaire laissé à la suite de notre message, ça ne fait aucun doute, vous êtes le webmaster du site Libertic, vous utilisez le même vocabulaire, de plus beaucoup de messages négatifs sont laissés par des couples et femmes seules !

Avis: site arnaque totale

Ca ne change pas, et cela fait des années que cela dure, le site de pseudo "libertins" le plus merdique du net !

Avis: ARNAQUE

Il nous est arrivé la même chose, nous avons su par un des modérateurs qu'ils lisaient les messagers privés que nous échangeons, il faudrait déposer une plainte contre ce site, pour violation de correspondance privée !

Avis: le pire de tous!!!

Vous avez tout dit, ce site est à fuir, il y a beaucoup mieux sur le net et gratuit !

Avis: Plut�t bien m�me si....

Non rien n'a changé bien au contraire, c'est même pire aujourd'hui, beaucoup de faux couples, vous êtes harcelé par les hommes seuls, et dés que vous en faites la remarques aux modérateurs ils bloquent votre accès au site, même les clubs Libertins qui s'étaient affiliés à eux ont fini par partir, c'est dire le niveau du site et la mentalité de ceux qui le font fonctionner.

Il y a beaucoup mieux ailleurs et même en gratuit !

La majorité des avis favorables sont souvent données par les responsables du sites eux mêmes qui viennent ici sous de faux pseudos, c'est dire !

Marina

Avis: Libertic....ide

Rien à dire de plus, site à fuir !

Avis: Soyons honnetes

Ce site est le pire site "Libertin" du net, la quasi totalité des couples libertins ont eux des problèmes sur ce site, la modération est à chier, ceux qui tiennent ce site le font pour l'argent, ce ne sont pas des libertins !!!

Avis: Le Monde Sensuel - Blog Erotique

Encore un faux avis laissé par le webmaster de ce site pitoyable à fuire comme la peste !

Avis: Un tr�s bon blog �rotique

Encore un avis laissé par le webmaster de ce site pitoyable !

Avis: NUL

Vous avez tout à fait cerné ce site, à fuir de toute urgence !!!

Avis: Pitoyable et sans int�ret !

Nous avons eu affaire nous aussi à de faux couples et à de fausses femmes sur votre site, de plus la modération est pitoyable tout les mécontents le disent, nous avions nous même signalé des problèmes et vous n'avez jamais rien fait sous prétexte que les hommes payent, et pas les couples, et ça tout le monde le sait très bien, le fric le fric toujours le fric, on connaît très bien le but de ce genre de site, et ce n'est très certainement pas le premier que vous créez, dés que ça ne fonctionne plus très bien vous en ouvrez un autre, et toujours pour le fric, le Libertinage vous sert de prétexte, les Libertins ont plus de classe que vous pour que vous en soyez un !!!

Vous prouvez encore une fois que vous ne savez pas vous remettre en question, vous êtes pitoyable, comme votre site en fait !!!

Avis: Pitoyable et sans int�ret !

Arrêtez de prendre les gens pour des imbéciles.

Vous savez très bien que les couples et les femmes seules ne viendront jamais s'inscrire sur un site payant alors qu'il y en a plein de gratuits, et que plus vous aurez de couples et de femmes seules et plus vous aurez d'hommes intéressées pour payer et que c'est bien pour cela que vous ne faites payer que les hommes seul plein pot, parce que eux payent sans trop se poser de questions.

Sinon expliquez nous pourquoi vous ne faites payer que les hommes si ce n'est pas pour vous faire de l'argent sur leurs dos, ça serait gratuit pour tout le monde si on suivait votre logique de bon samaritain.

C'est un peu le même principe dans les clubs libertins, c'est toujours moins cher pour les couples, et souvent gratuit pour les femmes seules, pour attirer les hommes et les faire payer, personne n'est dupe !

Quand nous nous sommes plein de certains problèmes vous nous avez viré comme des malpropres, vous saviez pourtant très bien que nous étions un couple, nous avons même été à une soirée organisée par un de vos membres, mais vous avez préféré sauvegarder l'emmerdeur qui paye, vous ne pouvez pas dire le contraire, de plus vous vouliez une photo de nous à visage découvert alors que nous étions inscrit sur votre site déjà depuis un certain temps.

Ma femme ne souhaitait pas envoyer de photos d'elle à visage découvert, c'est sont droit, car après on ne sait pas ou vont les photos, nous avions plusieurs albums photos et vidéos sur votre site, à visages floutés, on n'est pas les seuls dans ce cas là.

Maintenant vous venez pleurer par ce que l'on vous en met plein la tête, vous avez cherché vous avez trouvé, on vous rend la monnaie de votre pièce, mais ici vous ne pouvez pas faire votre loi comme sur votre site !

On doit aller à la soirée du Liberty Station le 21 mai prochain, mais nous ne viendrons pas vous parler ça c'est une certitude.

Avis: tres bon site

C'est fou tous ces gens qui viennent dire du bien de ce site dés que l'on en dit du mal !!!

Avis: tres bon

On sait très bien que vous êtes envoyé par Libertic pour venir dire du bien de leur site dés que l'on en dit du mal, plusieurs personnes n'ont pas la même adresse Ip et pourtant viennent en dire du mal !!!

Avis: Respectueux

On sait très bien que vous faites parti de Libertic, arrêtez votre cinéma !!!

Avis: nul !

Tout à fait d'accord avec vous, c'est un site sans intérêt, et ne parlons pas de la modération qui est lamentable !!!

Avis: Comme en club...

Nous sommes du même avis que Quartz, ce site est à éviter, la modération est déplorable !!!

Avis: !!! UN SITE DIRIGE PAR DES INCOMP�TENTS NOTOIRES SUPER BORNES !!!

Le site le plus nulle du web dans sa catégorie !!!

Avis: Site sectaire interdit au couple trav et homme apparemment discrimination totale

Totalement d'accord avec toi : cyanneetmoi, ce site est pitoyable et sectaire, et la modération déplorable à éviter !!!

Avis: un lieu propice aux rencontres

On sait que vous faites parti du site alors arrêtez votre cinéma en faisant des faux commentaires positif personne n'est dupe !!!

Avis: Liberté ,libertaire ,libertine ,chérie :)

Site à fuir de toute urgence, harcèlement par les hommes seuls, fausses fiches de couples et de femmes, sans parler de la modération pitoyable !

Avis: Tr�s bon site

Mais oui c'est ça, tu vas nous faire croire que tu es une femme seule et que tu es arrivée ici toue seule pour mettre ton évaluation positive, quel pipo, le site Libertic est une grosse arnaque, ce sont des imposteurs, ils n'ont rien à voir avec le Libertinage ils ne font que du fric !!!

Avis: plus que recommandable

Ce site est une pure daube !

Avis: Trop d'hommes + impolitesse ...

Comme vous le voyez Claudia vous n'aurez aucune réponse à votre question, car Isabelle n'a pas la réponse, elle raconte n'importe quoi et elle se fait piéger à son propre jeu à chaque fois !!!

Juste pour info Isabelle est un homme qui se prénomme Philippe.

Avis: JE RECOMMANDE LIBERTIC

Isabelle la paranoïaque de service qui voit des complots partout, fais toi soigner !!!

Avis: JE RECOMMANDE LIBERTIC

Respect ?

Commencer déjà par respecter vous même ceux qui laisse un avis, qu'il soit positif ou négatif


Acharnement ?

Non aucun, nous on s'en fou de votre site, on ne fait que répondre à vos mensonges, pour preuve vous accuser des gens en disant que c'est nous tout cela par ce que leurs avis ne vont pas dans votre sens.

Pourquoi ne le faite vous pas à ceux qui laissent des message allant dans votre sens, cela prouve bien encore une fois que vous n'acceptez aucune critique négative !!!

Avis: JE RECOMMANDE LIBERTIC

Ah bon comme ça vous avez laissé 2 avis sur ce site, et dans quel but vous que vous êtes en couple, à part si ce n'est pour gonfler artificiellement les avis positif de Libertic qui en manque sérieusement, c'est con on vous à démasqué Isabelle !!!

Avis: JE RECOMMANDE LIBERTIC

Vous employer encore les mêmes mots qu'Isabelle ou du moins Philippe, alors arrêtez de mentir on vous a reconnu.

Les fausses fiches d'homme seul qui se font passer pour ce qu'ils ne sont pas sur le site de Libertic il y en a plein !!!

Avis: Gratuit pour les femmes et couples !

Etrangement un couple vient à la rescousse de "Isabelle Moissac", on y croit à peine !!!

La preuve que nous sommes allé sur ce site vue que la pseudo "Isabelle Moissac" dit nous avoir viré, alors que nous sommes parti de nous même.

Trouvez vous normale que "Isabelle Moissac" (qui est en fait un homme qui se prénomme Philippe) lise vos messages privés que vous échangé avec d'autres personnes du site ?

C'est pourtant ce qu'elle ou il fait, nous en avons la preuve écrite par elle même !!!

Donc nous sommes parti voir ailleurs, et maintenant elle nous harcèle parce que nous laissons un avis défavorable sur ce site, belle mentalité n'est ce pas !!!

Avis: Gratuit pour les femmes et couples !

Yolulu ou Isabelle ou Philippe on ne sait plus trop comment t'appeler en fait !!!

Peux tu nous dires comment tu fais pour voir les adresse ip des gens qui poste ici, car Isabelle dit la même chose que toi mais est incapable de nous dire ou aller vérifier, nous aurions nous même envie d'aller vérifier vos adresse ip à vous, mais on va attendre longtemps ta réponse je pense !

Avis: Je recommande !

Etrangement une femme vient à la rescousse de "Isabelle Moissac", on y croit à peine !!!

La preuve que nous sommes allé sur ce site vue que la pseudo "Isabelle Moissac" dit nous avoir viré, alors que nous sommes parti de nous même.

Trouvez vous normale que "Isabelle Moissac" (qui est en fait un homme qui se prénomme Philippe) lise vos messages privés que vous échangé avec d'autres personnes du site ?

C'est pourtant ce qu'elle ou il fait, nous en avons la preuve écrite par elle même !!!

Donc nous sommes parti voir ailleurs, et maintenant elle nous harcèle parce que nous laissons un avis défavorable sur ce site, belle mentalité n'est ce pas !!!

Avis: Je recommande !

Mais oui c'est ça raconte ça à d'autre, Isabelle ou du moins Philippe on t'a reconnu, tu donnes trop de détails technique sur le fonctionnement du site qui te trahissent pour être une simple utilisatrice lambda !!!

Avis: Je recommande !

Tu emploies les mêmes mots que la fameuse Isabelle, on n'est pas dupe, et tu t'énerves exactement comme elle !!!

Avis: Je recommande !

Des fausses fiches de faux couples ou de femmes ce n'est pas ce qui manque sur le site Libertic, de plus on ta reconnu Isabelle, ou devrais je dire Philippe.

Avis: C�sar du pire site de rencontre du web !

Mais oui c'est ça faites croire ça à d'autres, nous avons fermé notre compte quand nous avons appris que vous lisiez les messages privés échangé par vos membres !!!

Nous avons les copies des mails ou vous dites que vous lisez les messages privés de vos membres, si vous voulez on peu les mettre sur le net visible à tous avec un lien ici même sans problème !!!

400 000 inscrits mais combien sur ce nombre viennent réellement sur votre site régulièrement, toujours les mêmes et quasiment que des hommes seuls, comme sur la majorité des sites de rencontres, ce n'est pas parce que les gens sont inscrit qu'ils y viennent toujours, si vous faisiez le ménage dans les inscrits qui ne viennent plus depuis plusieurs mois voir des années il n'en resterait pas le quart de ce que vous annoncez, donc facile de sortir un nombre de votre manche comme ça, et en vous autoproclament 1er site social libertin, ça a été voté, et officialisé ou, et par qui ?

Et votre faux couple "Simplissime" personne n'est dupe de la supercherie, il vient à chaque fois vous défendre, ils n'ont que cela à faire, et à première vue c'est le seul à dire du bien de vous !!! lol

Nous recevions des dizaines de messages d'hommes seuls, et très rarement de couple, alors que notre recherche était des couples pour un site soit disant à 85 % de couples (car les gratuits c'est les couples) vous délirez.

Tout le monde sait que la majorité des sites de rencontres sont en majorité visité par des hommes seuls, c'est même bien pour cela que vous les faites payer plein pot, et que c'est gratuit pour les couples et les femmes seules, sinon vous n'en auriez aucun, ce n'est un secret pour personne !!!

Etrange aussi que plusieurs personnes se plaignent ici de la modération et de la fameuse Isabelle Moissac, qui est en fait un homme, ça on l'invente aussi très certainement.

Avis: C�sar du pire site de rencontre du web !

Mais oui c'est ça, et la marmotte elle emballe le chocolat dans du papier d'alu !!!

Il y en a qui ont honte de rien, tout le monde dit su mal de votre site, et vous persévérez dans votre mensonge.

De plus nous serions haineux de quoi, des sites de rencontre pour couples ce n'est pas ce qui manquent sur le net, le plus connu et le plus sérieux est Netechangiste.com, à côté le votre c'est de la rigolade, et c'est bien pour cela que nous en sommes parti sans regret.

Si il y a un filtre sur votre site, au lieu d'envoyer bouler les gens comme vous le faites toujours, expliquez le aux gens, vous faites plus de mal à votre site qu'à nous !!!

Vos 85 % de couples et de femme c'est faux et archi faux, dans le lot vous devez avoir la moitié d'hommes seul qui se font passer pour des couples, ou dont les femmes ne sont même pas au courant, c'est bien connu, dans ce milieu les mytho se ramassent à la pelle.

Le seul qui se fait passer pour une victime c'est vous monsieur !!!

Avis: C�sar du pire site de rencontre du web !

C'est faux, nous connaissons des couples à qui vous n'avez jamais vérifié leurs comptes, et il y a plein d'hommes seul sur votre site qui se font passer pour des couples, lisez ce qu'écrivent les gens nous ne sommes pas les seuls à le dire !!!

Avis: C�sar du pire site de rencontre du web !

Arrêter de mentir vous vous enfoncez à chacun de vos messages.

Vous n'acceptez pas la critique qui pourtant devrait être constructive, ça prouve bien que tous ceux qui vous critiquent ont raison, là ce qui vous gêne c'est que vous ne pouvez rien faire contre nous !!!

Avis: C�sar du pire site de rencontre du web !

Arrêter de dire que nous avons injurié qui que ce soit, alors que vous êtes l'impolitesse même quand vous répondez aux gens sur votre site, vous n'acceptez que les critiques qui vous arrange, dés que l'on dit que la modération est déplorable vous montez sur vos grands chevaux, et après vus dites que l'on vous a insulté, arrêtez votre cirque, vous radotez !!!

Commencez déjà par arrêter de vous faire passer pour une femme, soyez honnête avec tout le monde Philippe, vous pouvez poster autant que vous voulez j'ai tout mon temps moi aussi, et je répondrais à chacun de vos messages Philippe, au lieu de calmer le jeu vous préférer vous enfoncer vous même, et vous faites pareil sur votre site !

Avis: C�sar du pire site de rencontre du web !

Mais oui c'est ça, les gens vont vous croire à vous, alors que des visiteurs disent que votre site est nulle, vous rêvez.

Ce site sert à avoir l'avis des gens qui vont sur vos sites, et non pas les avis des propriétaires des sites, qui eux n'en diront que du bien, et mentiront en disant que c'est 100% gratuit par exemple, alors que c'est payant pour les hommes, on se demande bien pourquoi c'est payant que pour les hommes et pas pour tous, peut être tout simplement pour en limiter le nombre qui représentent déjà au moins 90% de vos inscrits !!!

Avis: Bof bof

Pour être plus moderne changez la modération, vous verrez ça ira beaucoup mieux !!!

Nous avons avions signalé une personne qui nous importunait, et vous nous avez envoyé bouler, donc expliquer des choses ici c'est bien, mais le mettre en œuvre sur votre site ça serait mieux !!!

Avis: Bof bof

Mais oui c'est ça, et la marmotte elle emballe le chocolat dans du papier d'alu !!!

Il y en a qui ont honte de rien, tout le monde dit su mal de votre site, et vous persévérez dans votre mensonge.

De plus nous serions haineux de quoi, des sites de rencontre pour couples ce n'est pas ce qui manquent sur le net, le plus connu et le plus sérieux est Netechangiste.com, à côté le votre c'est de la rigolade, et c'est bien pour cela que nous en sommes parti sans regret.

Si il y a un filtre sur votre site, au lieu d'envoyer bouler les gens comme vous le faites toujours, expliquez le aux gens, vous faites plus de mal à votre site qu'à nous !!!

Vos 85 % de couples et de femme c'est faux et archi faux, dans le lot vous devez avoir la moitié d'hommes seul qui se font passer pour des couples, ou dont les femmes ne sont même pas au courant, c'est bien connu, dans ce milieu les mytho se ramassent à la pelle.

Le seul qui se fait passer pour une victime c'est vous monsieur !!!

Avis: AUX VOLEURS !!!

Nous sommes un couple, et nous confirmons ce que dit discover37, la modération sur ce site est lamentable, seul le fric compte !!!

Avis: libertic Arnaque

Totalement d'accord avec vous, la modération sur ce site est lamentable, c'est à la tête du client.

Site à éviter absolument !!!

Avis: libertic Arnaque

Nous sommes parti de nous même quand nous avons constaté que vous lisiez les messages privé des gens inscrit à votre site !!!

Si vous persévérez dans votre mensonge on publie les mails le prouvant, et la capture d'écran de votre site ou vous nous l'avez dit par message !!!

Avis: libertic Arnaque

C'est interdit par la loi de lire les correspondances privées sans l'autorisation des personnes concernée, en avez vous fait la demande quand vous avez lu nos messages privés, la réponse est non, vous êtes malhonnête !!!

De plus vous n'êtes pas très futé, parce que vous venez ici même dire que vous lisez nos messages privés, et nous sommes des menteurs à par ça !!!

Vous n'acceptez pas la critique et vous le démontrez vous même ici, la modération de votre site est déplorable !!!

Avis: Techniquement superbe mais ...

Nous sommes un couple libertin, et on peut vous dire que c'est le pire site de rencontre du net, mais la pseudo Isabelle Moissac, modératrice du site, ou devrait on dire plus justement modérateur, va bien nous trouver quelques chose à redire !!!

Avis: Techniquement superbe mais ...

Pourquoi vous faite vous passer pour une femme ?

Vous voulez maintenant nous faire croire que 85 % des inscrits à votre site sont des couples et des femmes seules, sachant que la grande majorité des gens qui visitent et s'inscrivent sur ce genre de site sont des hommes seul, ce chiffre n'est pas sérieux, c'est plutôt 85% de payant vue que seul les hommes payent.

Avis: MEFIANCE ! MODERATEURS NON OBJECTIFS

Site à éviter, à moins que vous ayez du temps et de l'argent à perdre, le pire site de rencontre du net à notre connaissance !!!

Avis: MEFIANCE ! MODERATEURS NON OBJECTIFS

Nous avons fermé notre compte quand nous avons constaté que vous lisiez les messages privés de tous vos membres, et ça dans votre CGU ce n'est pas écrit, et nous ne pensons pas que la loi vous y autorise !!!

De plus pourquoi vous faites vous passer pour une femme ?

Avis: r�ponse � Mick et Bernard

Tu fais le client alors que c'est ton site, lamentable !!!

Avis: r�ponse � Mick et Bernard

Mais oui c'est ça, et la marmotte elle emballe le chocolat dans du papier d'alu !!!

Avis: Libertic � recommander

Nous sommes un couple, et nous pouvons vous dire que ce site est à éviter, la dénommée Isabelle Moissac qui poste ici est responsable support du site, et c'est une chi- -se de première qui vient vous chercher des noises pour un oui pour un non, elle défend en premier les hommes seuls qui payent un abonnement, le fric toujours le fric en priorité, et le pire c'est qu'ils se permettent de lire les messages privés des gens sans leurs demander leur autorisation, on se demande même si ça ne serait pas un homme qui se cache derrière ce nom.

Nous avons fini par quitter ce site sans intérêt, il y a bien mieux ailleurs !!!

Avis: Libertic � recommander

Pour info "Simplissime" et " Isabelle Moissac" sont une seule et même personne, c'est dire le niveau !!!

Avis: Libertic � recommander

Pourquoi vous faites vous passer pour une femme ?

Quand on annonce comme premier message que le site est 100% gratuit alors qu'il est payant pour les hommes, on se fait oublier !!!

Pour information, "Isabelle Moissac" et "Simplissime" sont une seul et même personne, c'est vous dire le sérieux de ces gens !!!